王蒙：兒童作文寫“情話”很正常 成年人過分擔(dān)憂

鳳凰衛(wèi)視4月28日《鏘鏘三人行》，以下為文字實(shí)錄：

竇文濤：《鏘鏘三人行》，咱們四海云游的和尚文道今天是白衣勝雪，迎接咱們八方云游的王蒙老師。

梁文道：第一次跟王老師做節(jié)目。

竇文濤：對，過去都是跟查建英。

梁文道：沒錯(cuò)，沒錯(cuò)，總算甩開她了。

竇文濤：沒錯(cuò)，咱要碰出新的火花來，對吧。這新的火花，兩位干的事業(yè)都壓著一個(gè)字，一個(gè)“文”字。那我就得說說，現(xiàn)在小學(xué)生的作文，最近在網(wǎng)上大家都在聊，說是湖北有一個(gè)少年兒童文學(xué)作家，他參加一個(gè)小學(xué)生作文競賽的評委，就給小學(xué)生批改作文，小學(xué)六年級的學(xué)生作文，然后他說他批改出一身汗，衣衫都濕了。他說驚著了，他說這些小孩子怎么不屑于寫小孩子的事兒，專挑大人的隱私寫。照他這感覺，你比如說有的小學(xué)生寫大人的婚外戀，有的小學(xué)生自曝丑事，比如說有個(gè)男孩子說，有人給我一塊錢，讓我咬另一個(gè)同學(xué)的屁股，這種事兒也寫。

小學(xué)生作文寫“情話”很正常 是成年人的擔(dān)憂

王老師你給斷一斷，這個(gè)謝學(xué)軍老師，他是少年文學(xué)作家，他引了一些，比如說小學(xué)生作文里的情話，其實(shí)我覺得這個(gè)很過分嗎？比如說，他低頭走進(jìn)車廂，木質(zhì)的地板發(fā)出呻吟。還有說只有這時(shí)候，她，就女的她，才能貪婪的看著男的他，貪婪的看著。然后男孩給心怡的女孩寫情書，然后一起在掙扎中甜蜜，然后她忘記了自己美不美，忘記了自己可不可愛，忘記了一切，卻忘不了他。他已經(jīng)成為她心中的一切，就是相見情動(dòng)。

梁文道：沒什么嘛。

竇文濤：王老師覺得有什么嗎？

王蒙：我也沒覺得怎么樣。

竇文濤：是啊。

王蒙：不過，這孩子要是6歲、8歲，我稍微一愣，我說怎么這小孩有點(diǎn)早熟。如果他要是11、12歲，我覺得正常。

梁文道：我也覺得是。

竇文濤：所以我的第一感覺，當(dāng)然我也沒搞這兒童文學(xué)教育，我就覺得這是不是不是小孩的焦慮，是大人的一種焦慮呢？你比如說小學(xué)6年級，那時(shí)候我們小時(shí)候還沒上6年級，我回憶起來，基本上像初中一年級，就是小學(xué)6年級了吧，我那個(gè)時(shí)候跟女同桌已經(jīng)有點(diǎn)舉止。

王蒙：好好交待。

梁文道：你了不起。

竇文濤：聯(lián)手作個(gè)弊，互相抄襲，你送我一個(gè)香橡皮，沒錯(cuò)，我送你一個(gè)鉛筆，但是你會(huì)有一個(gè)蒙蒙朧朧的，所以我認(rèn)為現(xiàn)在這種受網(wǎng)絡(luò)的影響這么大，他這個(gè)真的算特別早熟成人化的東西嗎？

梁文道：很簡單，你回想起來，羅密歐多大？羅密歐朱麗葉，羅密歐14、15歲，林黛玉多大？

王蒙：更小。

梁文道：更小，所以你說說看，這其實(shí)是我們今天，我們今天其實(shí)是把小孩過分的幼童化。這個(gè)幼童化到一個(gè)什么地步，我常常講，今天連大學(xué)生都很幼童化。其實(shí)我們今天是這個(gè)社會(huì)上設(shè)定了，把小孩設(shè)定為特別晚熟，以前的人都很早熟。

竇文濤：沒錯(cuò)，現(xiàn)在也有人研究，說童年是個(gè)文化概念。

王蒙：對。

竇文濤：就是說你認(rèn)為童年應(yīng)該是一個(gè)什么樣子？本身是文化里的。不過王老師說，您也有孫子、孫女說起這些。

王蒙：我先別說孫子，我先說我自己。

竇文濤：先說爺爺。

王蒙：先說爺爺，現(xiàn)在我出我的類似文集、文存這里頭，第一篇文章選的是我初中的一篇作文叫《春天的心》。

竇文濤：哎呦，春心。

王蒙：春心，這老師給出的題目，我是11歲上的初中到14歲，我做這個(gè)的時(shí)候大概就12、13歲，我里頭當(dāng)時(shí)就有一句，我也學(xué)大人，寫到了春天說是有各式各樣的老人什么情形、花兒什么情形，然后說青年男女?dāng)y手依偎著坐在公園里，他們沉醉在愛的迷夢里，這我很奇怪，我自個(gè)也很奇怪。

竇文濤：太早熟了吧。

王蒙：我說我怎么會(huì)把愛說成是迷夢，而且說是他們沉醉在愛的迷夢里。

竇文濤：你很有觀察者的視角。

王蒙：但是我寫上這句話以后，我很得意，我覺得要不是我這么會(huì)做作文的人，別人不敢這么寫。一個(gè)初中的孩子，一個(gè)男孩哪能寫進(jìn)這個(gè)去呢，這至少證明我已經(jīng)閱讀過好多五四時(shí)期的那些人的散文，這個(gè)我是跟他們那些詞學(xué)的，什么《落花生》劉半農(nóng)、劉大白、俞平伯。

竇文濤：徐志摩。

王蒙：徐志摩的更甭說了。您說是不是有從他那兒學(xué)的味，你說我真想什么？沒有，但是我學(xué)人家的。

梁文道：我也覺得是。

竇文濤：但是學(xué)的時(shí)候，你知道這個(gè)愛情是怎么回事嗎？

梁文道：那恐怕不知道吧。

王蒙：很知道不能說，但是我覺得這男女在一塊，一定是挺有意思的了。

竇文濤：神往了已經(jīng)。

王蒙：我看過一部電影，那時(shí)候我就看過電影《金粉世家》。《金粉世家》我就看一男一女一親嘴，后來又過了一段，那女的肚子就大了，我當(dāng)時(shí)就知道，這倆人別瞎親嘴，一親嘴她肚子大。

竇文濤：真是。

王蒙：你看我這也有點(diǎn)。

竇文濤：您這個(gè)水平跟我這個(gè)。

王蒙：我這水平比你那水平舉止不在以下。

竇文濤：您這水平基本上等于我高三時(shí)候，早戀的那個(gè)女同學(xué)的水平。你知道那時(shí)候在我們家是個(gè)大事件，她寫給我的信，我爸爸媽媽審了我一夜。就說這女孩子要真是懷了孕，咱們有辦法，一定得跟爸爸媽媽說，我說我們沒有，什么都沒干。為什么呢？這女孩就是您這程度，她寫信就說我們倆親了嘴，我最近覺著肚子不太舒服。

梁文道：高中。

竇文濤：高三的時(shí)候，現(xiàn)在也不算什么罪過吧。

王蒙：是。

梁文道：那你們的水平太低了，如果換作是我，我不嫌自夸的說，如果我是王老師那歲數(shù)，要寫一個(gè)題目叫《春心》，我肯定這個(gè)寫法，我就寫說春天到了，青年男女又到了交配的時(shí)候了。

竇文濤：你這把人當(dāng)動(dòng)物了。

王蒙：您這太生物學(xué)了這個(gè)。

竇文濤：現(xiàn)在為什么我說是成年人的焦慮，他覺得這還得了嗎？所以你看，咱們可以提供點(diǎn)生理科學(xué)，對嗎？我跟你講，這個(gè)事兒還真是，每隔25年溫帶地區(qū)孩子的性成熟年齡就提前一歲。目前，全球孩子的性成熟的平均年齡，已經(jīng)在12歲左右。但社會(huì)的發(fā)展又導(dǎo)致人們不斷地押后婚齡，結(jié)婚的年齡。所以這中間就有一段“性待業(yè)期”，挺難熬。

然后你再看，2003年的時(shí)候，《中青報(bào)》就說了，上海市青少年的性成熟年齡已經(jīng)提前到12歲，正是讀初中的年紀(jì)，這個(gè)數(shù)字是三年前，2003年，那個(gè)時(shí)候說，三年前是14歲左右，就說三年它提前了有2歲。

梁文道：他說的性成熟是生理。

竇文濤：對，所以現(xiàn)在專家也講，就是說提前發(fā)育成熟和人家說的性早熟還不是一個(gè)概念。據(jù)說就是說女孩8歲以前，男孩9歲以前，如果是第二性征方面出現(xiàn)什么很大的發(fā)育，那么可能需要去檢測一下，但是我覺得有時(shí)候這也是個(gè)文化概念，因?yàn)槁犝f非洲熱帶有些部落里，說女孩9歲都有懷孕的。

外國人說中國七八十年代開放 

王蒙：那就比較特殊了，但是這個(gè)我是親眼看見，或者親身經(jīng)歷過的。比如說1980年我第一次去美國，到一個(gè)臺(tái)灣背景的一個(gè)畫家家里頭，那天趕上他的女兒過9歲的生日，于是旁邊的也都是華人就說，你9歲了，大姑娘了，可以交男朋友了，就這么說的，絕對。我就在旁邊，我當(dāng)時(shí)我都覺得我有點(diǎn)，另外他們說這個(gè)，我到現(xiàn)在沒有特別考察清楚，他認(rèn)為你比如說一個(gè)9歲、10歲的孩子，你經(jīng)常和一個(gè)異性的小孩在一塊兒玩，你會(huì)很愉快，你會(huì)非常自然。相反的你要是已經(jīng)9歲、10歲了，老是臭小子跟臭小子在一塊兒，這小辮子跟小辮子在一塊，這也有可笑的。說美國人剛開放打乒乓球那個(gè)時(shí)候，到中國來一看，照相館里頭不是倆解放軍戰(zhàn)士互相摟著，就是倆姊妹摟著，臉貼的近近的，他們說中國太開放了，同性戀在這兒展覽。

竇文濤：同性戀的國度，所以都叫同志嘛。

梁文道：我有個(gè)很要好的朋友，也來過我們節(jié)目，香港那個(gè)導(dǎo)演林奕華，他說他當(dāng)年，他是個(gè)同志嘛，他說他當(dāng)年最難忘的情景是80年代到大陸。看到兩個(gè)解放軍戰(zhàn)士雄赳赳、氣昂昂，穿著大衣在冬天飄雪的情況下，拖著手，他覺得中國太浪漫了。

王蒙：摟著脖子。

竇文濤：勾肩搭背。

王蒙：而且照相的時(shí)候，臉可以和臉貼在一塊，女孩也是這樣。另外我也親眼看見過，我就不透露了，比如說我去參加一個(gè)，跟親屬有關(guān)的小孩的集會(huì)，也就是9歲、10歲的樣子，絕不多于10歲。那時(shí)候別人已經(jīng)有看法，說這個(gè)男孩跟那個(gè)女孩好，這個(gè)女孩跟那個(gè)男孩好。甚至于別人問，你們倆會(huì)結(jié)婚嗎？

竇文濤：是。

王蒙：他不，但他很快就變了，他那時(shí)候不可能建立一種，就連初戀都談不上。

梁文道：沒錯(cuò)。

竇文濤：其實(shí)你看咱們朋友之間有孩子的家長，他聊起來發(fā)現(xiàn)，比如說有些時(shí)候7、8歲，8、9歲的小孩，說起一些我要向她求婚，他會(huì)當(dāng)個(gè)笑話講，可是為什么一落在作文上，咱們就不安了呢？

王蒙：對。

竇文濤：是不是因?yàn)槲覀円灿幸粋�(gè)習(xí)慣。

梁文道：這是個(gè)偏見。

竇文濤：認(rèn)為咱們的小學(xué)生作文，永遠(yuǎn)應(yīng)該是天真的、花朵的。完全不涉及跟性有關(guān)的因素的。

王蒙：可是我覺得咱們倒真有應(yīng)該值得擔(dān)心的，還不是剛才說的這個(gè)，恰恰是什么呢？就是小孩作文，他已經(jīng)有一套套路了，而且這個(gè)套路呢，是屢試不爽的。

竇文濤：沒錯(cuò)。

王蒙：你一上來先要寫風(fēng)景，是吧，然后要寫勞動(dòng)人民怎么辛苦，然后要聯(lián)系到自己，我的功課學(xué)的還不好，不能為祖國將來很好的效勞、服務(wù)。這個(gè)要弄成一個(gè)套路，更可怕。

竇文濤：你知道這個(gè)套路，我覺得一直到大人，都弄得跟小學(xué)生似的，這個(gè)主持人有時(shí)候主持節(jié)目，我就覺得成年人好像小學(xué)生，一個(gè)套路。八個(gè)主持人，一人一個(gè)成語是吧，就是春風(fēng)送暖，然后到我了，百花爭艷，下邊這個(gè)女主持，在陽光普照的春天。再下一個(gè)主持人，我們的這個(gè)活動(dòng)開始了。我們大人不也這個(gè)套路嗎？

梁文道：所以你說到這個(gè)套路，其實(shí)我非常贊成王老師剛才說這個(gè)話，就是因?yàn)槲矣X得你說小孩，比如說像剛才那種作文，我覺得反映的倒不是說他性有多早熟，而是說他看的文學(xué)作品很多。

王蒙：對了。

梁文道：其實(shí)就像王老師說，他年輕那個(gè)時(shí)候是這樣，它反映的是他文學(xué)作品讀的多，他其實(shí)是個(gè)有文采的，或者文學(xué)上早熟的人，而不是性早熟，相反的對不對？我覺得是兩碼事。相反的我覺得像王老師剛才說的那種套路，那個(gè)就更可怕。比如說連大學(xué)生也是，比如說我每個(gè)月都去不同的學(xué)校演講什么，我就發(fā)現(xiàn)那些學(xué)生主持人也很有意思。他們必然要出現(xiàn)的話是什么呢？比如給你主持講座，他說“我們非常感謝王老師今天為我們帶來一場精彩的思想的盛宴”。

王蒙：對。

梁文道：這個(gè)五個(gè)字必然出現(xiàn)，思想的盛宴。

王蒙：沒準(zhǔn)跟鳳凰臺(tái)學(xué)的。

竇文濤：我們《世紀(jì)大講堂》里有。

不必?fù)?dān)心兒童生理早熟 而是精神污染

竇文濤：有沒有真的值得擔(dān)心的，你比方說我跟你講一個(gè)真實(shí)的故事，這是中國一直搞兒童性教育的一個(gè)專家，他講的真實(shí)的。他說在某婦產(chǎn)科醫(yī)院，一個(gè)9歲的小女孩和一個(gè)13歲的男孩，一塊兒進(jìn)來，還不是婦產(chǎn)科是私人婦產(chǎn)診所。9歲的小女孩說懷孕了要打胎，13歲的男孩在旁邊說，我會(huì)負(fù)責(zé)的。他說性教育要從0歲開始，這是個(gè)真正擔(dān)心的問題嗎？

王蒙：這全世界都有這種現(xiàn)象，就是個(gè)別的特別的，就是超低齡的這種婚戀狀況，不是婚了，就是這種性行為的這種狀況，這確實(shí)是值得擔(dān)心的。這怎么造成的呢？剛才我看這個(gè)，說的也挺懸的，每隔25年提前1歲，再過200多年，那不是負(fù)3歲就。

梁文道：在娘胎里面。

竇文濤：沒錯(cuò)，娘胎里就懷孕了，又懷一個(gè)，跟俄羅斯娃娃似的。

梁文道：一個(gè)套一個(gè)。

王蒙：但是我發(fā)現(xiàn)這么一點(diǎn)，咱們從健康上來說，如果一個(gè)人營養(yǎng)非常的好，他的生活條件非常的好，他的成熟期也會(huì)提前，他的衰老期會(huì)挫后。

竇文濤：那不是越來越長壽了？

王蒙：對。

梁文道：現(xiàn)代人就是這樣。

王蒙：長壽了，而且這個(gè)期間，他的所謂，我不知道叫什么，就是活動(dòng)期大大的延長了。比如說11歲就已經(jīng)性成熟了，一個(gè)女孩子完全可能，但是她的更年期、絕經(jīng)期，現(xiàn)在農(nóng)村里40多，40剛過就絕經(jīng)的都有，由于營養(yǎng)太差，或者還有勞動(dòng)太苦，或者還有什么污染這些東西，有的到了50幾，這種特例很多，也還有那一面的特例，好像60、70了生一個(gè)兒子，有吧。

竇文濤：有，世界上最老的記錄，現(xiàn)在已經(jīng)到70了好像，70歲生一個(gè)兒子。

梁文道：你看王老師身體就好，11歲就迷醉在愛情之中，現(xiàn)在。

竇文濤：咱們轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)向，我說還有一個(gè)問題，就是精神上的，咱們剛才講的生理太多了。再講講精神，講精神我給你們提一個(gè)話頭，有一個(gè)著名的紀(jì)錄片就講現(xiàn)在的小孩，說他受社會(huì)的沾染，就說精神思想上，有沒有成年化的痕跡，我們可以來看一下。

紀(jì)錄片《幼兒園》片段：

小男孩：你爸爸是警察，你爸爸是公安局，你媽媽是公安局。

畫外音：警察是干什么的呢？

小男孩：交警也可以收蠻多錢，交警。

畫外音：交警收錢呢？你看見過交警收錢沒有？

小男孩：看見啦。

畫外音：他怎么收呢？

小男孩：我的干爹他是交警，他收那個(gè)車子。

畫外音：那如果給你的錢你收到以后，是交給你的領(lǐng)導(dǎo)，還是自己拿回家呢？

小男孩：交給領(lǐng)導(dǎo)也分一點(diǎn)，都分一點(diǎn)。

畫外音：如果你不分自己拿回家行不行？

小男孩：不分，那不行，那我的領(lǐng)導(dǎo)沒錢怎么辦？

竇文濤：王老師你現(xiàn)在身體是能生兒子，但不生了。關(guān)心孫子嗎？

王蒙：不是，剛才我看那個(gè)，我就覺著是這樣，其實(shí)這個(gè)也不新鮮，就社會(huì)的一切在兒童里都有反映。

梁文道：當(dāng)然。

王蒙：我在50年代的時(shí)候，我聽老干部做報(bào)告，講話的時(shí)候就講到，說在延安的時(shí)候，已經(jīng)有這種情形，小孩比說我爸爸有警衛(wèi)員，那個(gè)說我爸爸沒警衛(wèi)員，沒警衛(wèi)員可是我有一匹馬，我爸爸上哪兒去都騎馬。

竇文濤：現(xiàn)在比的是寶馬。

王蒙：現(xiàn)在比寶馬了。

竇文濤：沒錯(cuò)。

王蒙：他說這個(gè)，而且當(dāng)時(shí)做報(bào)告的人非常憤慨，說小孩子怎么能有這種思想呢？我們應(yīng)該都是無條件的為人民服務(wù)，我們都是共產(chǎn)主義者，大公無私的嘛，小孩子就這幫小兔崽子，他用罵街的話，這幫小兔崽子議論這個(gè)，一點(diǎn)都不新鮮。我還可以跟你說這個(gè)，不但這個(gè)不新鮮，譬如說小小的一個(gè)班里頭，它有班干部，他要當(dāng)班主席、當(dāng)什么課代表，什么少先隊(duì)的隊(duì)長、副隊(duì)長，已經(jīng)開始類似的這種一種潛。

竇文濤：潛移默化。

王蒙：潛移默化還是潛規(guī)則。潛規(guī)則是什么意思呢？就是他必須贏得班主任老師的好感，你只要贏得班主任老師的好感，你就有希望。你不能說對他的利益一點(diǎn)關(guān)系沒有，到時(shí)候評三好生，有好多東西。所以有時(shí)候我覺得咱們剛才談性當(dāng)然可以談，但是我們現(xiàn)在應(yīng)該考慮一下，現(xiàn)在的少年兒童，他們整個(gè)的生存環(huán)境。

竇文濤：沒錯(cuò)。

王蒙：剛才您說的那個(gè)套路，最可怕的是發(fā)言的時(shí)候拿著稿念，小孩也拿著稿念。您比如說念政府工作報(bào)告內(nèi)容太多，沒有稿子，即席到那兒講話不行，這個(gè)我們都理解，沒要求說總理您到那兒即席，您就憑記憶給我們講。

梁文道：那些署數(shù)字怎么辦呢？

王蒙：那些數(shù)字怎么辦。可是小孩開小組會(huì)都每人寫一個(gè)稿，就是類似的這些事情。還有一個(gè)我更擔(dān)心的，就是兒童越來越?jīng)]有游戲了。

竇文濤：是。現(xiàn)在的孩子真是不一樣，跟窮的時(shí)候不一樣，他們說現(xiàn)在上海的小孩尤其是一些家境不錯(cuò)的子弟，點(diǎn)什么高級餐館，如數(shù)家珍，可是你以為他快樂嗎？他不快樂。我給你講講，他們列了一些，一個(gè)家長給孩子報(bào)，英語競賽我學(xué)我行，還給孩子報(bào)了數(shù)學(xué)中華杯，爸爸陪著一起上奧數(shù)輔導(dǎo)班，什么英語四星考試，然后是基礎(chǔ)口譯，什么叫小五班？你知道現(xiàn)在的初中，已經(jīng)設(shè)了一個(gè)五年級，就是說你要想考我這個(gè)好初中，我先給你設(shè)我的一個(gè)提前階段，就跟預(yù)科似的，這都是加出來的，讓他讀。

然后你看孩子的感言，這還是一個(gè)富家的孩子，說“苦啊，真苦！但是現(xiàn)在不苦，將來怎么能開上奔馳呢？我喜歡加長版的車，但我老爸買不起，沒用，就是小時(shí)候沒像我這樣苦過。所以要想得長遠(yuǎn)，我可不想將來跟我爸媽似的，出個(gè)遠(yuǎn)門旅游，還坐經(jīng)濟(jì)艙，住經(jīng)濟(jì)酒店。當(dāng)然，如果你能采訪到教育局長，能不能讓他多辦點(diǎn)重點(diǎn)中學(xué)和好大學(xué)呢？這樣我就能輕松點(diǎn)。你看他的生存環(huán)境，他是苦還是不苦呢？

王蒙：現(xiàn)在還有一個(gè)說法，我反正挺害怕這個(gè)，就是什么呢？就是開發(fā)學(xué)前兒童智力。

竇文濤：是。

王蒙：還成立了研究所，好像還是在正經(jīng)的部門成立的，要是您的孩子剛五歲就開始，就開發(fā)他的智力，當(dāng)時(shí)我認(rèn)為如果他的人權(quán)，最大的人權(quán)就是玩。

竇文濤：沒錯(cuò)。

梁文道：不過現(xiàn)在我們中國就是習(xí)慣把孩子過早培養(yǎng)成人精嘛，你不覺得嘛，將來全國都是人精。

竇文濤：沒錯(cuò)，都是八面玲瓏、人情練達(dá)，一個(gè)一個(gè)的。